«Vi er på ni,etterTitus Andronicus,onkel VanyaPenthesilea,Medea,Schönberg, Schönberg KabarettRiccardo II,Italia Mia Italia,Der Park». Maddalena Crippa gjør en innsats for å huske å liste opp showene hun har fremført siden 1989 under ledelse av ektemannen Peter Stein. Og en slipper unna henne. «Det er ogsåDemonene» griper han inn, en gigant på den europeiske scenen, på sin upåklagelige og rike italiensk. I dag er vi på 10, derfor, medHarold Pinters bursdag, på tur til 5. mars: historien om et par og deres leietaker, ment alt ustabile, som lever en kjedelig og repeterende hverdag til kl. ankomsten av to ufattelige skikkelser.
Gal, komisk og sjokkerende
Hvorfor velge en Pinter fra 1957?Peter Han er veldig gal, veldig komisk og til tider veldig sjokkerende. Strukturen er veldig moderne og jeg er interessert i selve tekstene, uten å forfølge aktuelle hendelser med krigen i Ukraina, klimakrisen eller fascismens gjenoppvåkning i Europa.
Han må ha likt å gi sin kone rollen som Meg, en rufsete husmor som ikke ligner henne.
P. Det avhenger av ditt synspunkt. Fra en som kommer fra Brianza kan du forvente omtrent alt(de ler begge).
Maddalena Jeg har det veldig gøy, må jeg innrømme.
P. Rollen hennes virker uinteressant, men den er avgjørende: Meg er dispenseren, den som har ansvaret for komedien, og er helt dum.
M. Naiv
“La oss gjøre det rart, la oss gjøre det dårlig”
Hvordan jobbet Maddalena for å legemliggjøre noe slikt?
M. Jeg holdt meg til røttene mine, til aksenten, til den visse je ne sais quoi "terragno" av de som kommer fra området mitt. Jeg «bruker» meg selv, men i karakterens tjeneste. Virtuositet som et mål i seg selv gir ingen mening for meg,ensemblet gir mening Teater er ikke en monolog, det er et spill av menneskelige relasjoner: vi er sosiale vesener og vi trenger det som en speil, som refleksjon. Ingen forplikter seg lenger til å opptre med Peters presisjon, respekt for ord og troskap i oversettelsen. En fantastisk kunnskap har gått tapt i jakten på effekten, av "la oss gjøre det merkelige" som noen ganger blir "la oss gjøre det dårlig" .
P. Du kan forstå en setning bokstavelig uten å forstå dens sanne betydning. Hva vil du kommunisere til meg med: "Været er vakkert" ? "Jeg sier dette fordi det har vært en trist uke." Ah, da må du farge setningen med denne opplevelsen: det er den berømte underteksten, som kommer fra hjertet, fra følelser, ikke fra hjernen.
Hvordan er det å samarbeide med livspartneren din?M. Vanskeligere enn med de andre: følsomhet er mer oppdaget. Og han behandler meg ikke bedre, tvert imot. Hvis du ikke er hans kvinne, er det en avstand som bevarer deg.
P. Vi deler selvfølgelig bad!(smiler)Det er ikke lett med Maddalena: hun blir fort sint. Takket være henne – i 1989, da vi forberedteTitus Andronicus – oppdaget jeg uttrykket «halmhale». Jeg spurte en medarbeider: hvorfor reagerer den alltid rasende? Jeg får bet alt for å kritisere «She has a straw tail»-skuespillere. Og hva er det? Etter 34 år forstår jeg det fortsatt ikke helt.
M. Det betyr at det tar fyr raskt. Eller ikke?
Maddalena Crippa og Peter Stein, det første møtet
Ifølge Accademia della Crusca indikerer det de som ikke har god samvittighet og er mistenksomme i frykt for å bli oppdaget.
M. Nei, ikke dette. Imidlertid: i Peters etymologi er det "stein"(gjør gesten til en som er tøff). Kraut og Alpine Brianza, en fin match.
Når skal jeg møte ham?M. I Palermo, i 1987, foran Santa Maria della Catena. Han holdt et seminar og kjæresten min (vi var allerede klar over at historien ikke ville vare) var hans høyre arm. Han introduserte ham for meg, og etter fem minutter forsto jeg: "Han er mannen min!" . Men det var som å drømme om paven
Det første du tenkte på henne, Peter? P. Imponerende. Jeg så mot lyset, en jente (jeg var 20 år eldre) med shorts i sykkelstil. Det var en tid da jeg var ferdig med kvinner. Jeg hadde et mer enn ulykkelig ekteskap, og jeg hadde bestemt meg: Nok!
M. Faktisk fikk det meg til å lide. I to år dro jeg for å se ham i Berlin med den unnskyldning at det var etTitus Andronicus prosjekt: han inviterte meg til frokost hjemme, for å besøke museer
P. En gang på en utstilling la han hånden i lommen min(de begge ler av minnet). Hvordan finner hun på å stikke hånden i lommen min?!?
M. Jeg fant ikke grep. Han er ikke en drittsekk, og jeg er ikke Jack the Conqueror i min egen rett: Jeg har en ganske maskulin holdning. En forferdelig frustrasjon.
Titus Andronicuskom endelig på scenen, i Genova.M. Vi kom sammen under oppsettet. Han hadde brukket beinet, f alt for å være kul, og jeg kjørte ham rundt.
“Vårt gode tilfluktssted”
Du må forholde deg til lange separasjoner. En god ting, en dårlig ting?P. For meg er det absolutt positivt, det er jobben vår. Hvis jeg – si – er i England for en iscenesettelse, finnes det ingenting annet, og tiden går derfor fort. Og det å komme sammen er ekstraordinært.
M. Så har vi dette stedet i Umbria, San Pancrazio, en forlatt middelalderlandsby som vi har restaurert og som tillater oss noe som nå er fornektet: samfunnet. Vi øvde der i halvannen måned ogsåBursdag, og bodde sammen med rollebesetningen til frokost, lunsj og middag.
P. Den eneste muligheten for å rømme fra denne teatralske konsentrasjonsleiren er baren i en landsby tre kilometer unna.
Hvem hadde intuisjonen?
M. Han, selvfølgelig!(trekker på skuldrene). Jeg organiserer og jeg er i gang, men denne flotte greia (som visjonen som ledet ham i hvert teaterkollektiv han skapte) er hans. Jeg ville aldri ha våget: syv hus, 70 hektar rundt, et øvingsrom bygget inn i bakken
Jeg levde i kunst, jeg levde i kjærlighet Et totaliserende forhold, en idyll.
M. Men for en idyll! Tror du?(blink)
P. Svært ofte anså jeg det som total idioti, for stort. Etter hvert forsto jeg imidlertid hvorfor jeg holdt ut: rett og slett, jeg vil dø der. Forbindelsen med naturen er unik: rundt omkring, bare åker og skog.
“Vi hadde ikke mat”
Vokste du opp i det grønne? Savnet du ham?P.Nei, jeg er født i Berlin. Faren min var industrimann, han ledet sammen med sine samarbeidskolleger den tyske krigsindustrien som ødela Europa. Etter andre verdenskrig – jeg var syv år – flyttet vi til grensen til Sveits: vi hadde ingenting å spise, eiendelene våre var forsvunnet. Å leve tre år uten å ha noe, bare med klærne vi brukte, var en veldig viktig ting for treningen min. Fra 1949, med grunnleggelsen av Forbundsrepublikken, begynte ting igjen. Min far og de andre gikk tilbake til de samme stillingene og tok seg av gjenoppbyggingen: samme str hadde godt av gjenoppbyggingen!
Ingen artister i familien? P. Moren min var billedhugger, synd at hun – da hun giftet seg – sluttet. Som en borgerlig avkom prøvde jeg å spille fiolin: veldig dårlig. Å male: en total katastrofe. Jeg skrev dikt som, da de nettopp var komponert, virket overveldende om kvelden og grusomme om morgenen. Jeg skjønte snart at jeg ikke hadde noen disposisjon, og i alle fall hadde jeg ikke tenkt å bli som min far, som produserte teknologier som var skadelige for menneskeheten og dessuten vanskelige å disponere.Jeg ønsket å forholde meg til det folk beholder med all sin makt og beholder på museer. Uten talent f alt jeg tilbake på kunsthistorie og litteratur på universitetet. Jeg studerte i ti år, jeg begynte sent med teater og dette er kanskje forskjellen med de fleste regissører: hva vet de om mesterverk? Hvilket "internt bildegalleri" har de? Hvilket "musikkrom" , hvilket "internt bibliotek" å ty til?
“Jeg brast i gråt”
Hvordan startet det i ditt tilfelle, Maddalena?M. På ungdomsskolen deltok jeg i et oratorieshow som min far regisserte (han har alltid jobbet med det på amatørnivå). Jeg tok en and og bestemte meg: Jeg skal bli skuespiller! Klokken 12 var jeg sikker.
Unnskyld meg, hadde det ikke vært mer naturlig å lukke den der? P. Hva er "and" ?
M. En feil i formuleringen Nei, ingen traumer: da gardinen lukket seg og jeg brast i gråt, skjønte jeg at jeg aldri hadde følt en så sterk følelse! Men jeg var for ung for en skuespillerskole, og derfor ble jeg "parkert" ved den kunstneriske videregående skolen i Monza, den i Preziosine (menigheten av søstrene til Det dyrebareste blod,ndr).DaCorrierekom ut i 1973 om at Giorgio Strehler søkte tolk til Anja iKirsebærhagen, stilte jeg meg på audition og gikk veldig bra, men han valgte Monica Guerritore. Men av 400 aspiranter hadde jeg truffet Mesteren: han hadde ringt meg og spurt etter meg. Året etter ringte telefonen: det var Piccolo, Strehler lette etter meg for Lucietta avIl campiello 450 svar! Å starte slik er – tror jeg – et tegn på alvor, dybde, sannhet.
Italia-Tyskland
Blant samarbeidene dine er det en favoritt?
P. For megMedea av Euripides, i Syracuse. Å snakke uten mikrofon til tusenvis av tilskuere, det naturskjønne trikset for å lage en sol seks ganger seks meter, i en høyde på 36 meter
M.Medea, ja, jeg er enig: for helheten.
Hvordan harmoniserte den italienske og tyske verden?P. Jeg begynte å komme hit i 1955 for å studere
M. Før jeg ble født.
P. Siden den gang har jeg tilbrakt minst én måned i året i ditt land, men det finnes ingen enkel oppskrift på et romantisk forhold. Som i matlaging: tilsett litt s alt, litt pepper, men det kan skje at du ødelegger babymaten(ler). Det unntak, i vårt tilfelle, er fremfor alt varigheten , med tanke på at vi tar utgangspunkt i to universer og to svært ulike personligheter, med tjue års forskjell. Vi hadde ingen barn.
M. De kom ikke(spreder armene hans).
P. San Pancrazio var vårt barn.
